作者：When Shift Happens

编译：白话区块链

在加密货币行业充斥着“叙述”与“快钱”的浮夸背景下，Hyperliquid的高度崛起格格不入。捍卫对话揭示了创始人Jeff Yan的个人色彩的经营哲学：他将新加坡的“无聊”视为创业的净土，坚持仅以11人的团队行动撬动数百亿美元的链上价值。从基础论证机制出发，着力构建中立、公平、高度重视的金融主权网络。

本次访谈不仅深度复盘了HYPEToken生成后的财富效应与社区责任，更深入探讨了Hyper EVM、HIPP-3消耗许可永续合约以及“结果市场”等核心技术愿景。Jeff提出了一个发人深省的观点：在AI智能即将超越人类的未来，构建一个机器可接入、人类有股份的去中心化金融系统，已成为维护人类自身技术地位的“定时炸弹”拯救行动。

一、财富创造、社区文化与创始人的责任

主持人：你觉得新加坡怎么样？

Jeff Yan：确实，是个适合创业的好地方。非常，现代化，一切都高效安全，而且非常无聊（无聊）。人们常把这当成贬义词，但对我来说其实是非常积极的一点。

主持人：这是一个非常棒的评价。

Jeff Yan：因为在这里你只需要专注于构建，它是完美的场所。

主持人：没有干扰。

Jeff Yan：是的。我们上次录制是在大约 13 或 14 个月前，就在 HYPE Token发布之前。期节目在各个平台有 70 万的播放量，然后 TGE（Token生成事件）发生了。很多人变富了，有些人变得非常富有。当时大概有 10 亿美元空投给了 Hyperliquid 社区，然后在几个月内这 10 亿变成了 100亿。看着这一切发生，你感觉如何？

Jeff Yan：我感觉非常好。我认为，早期参与者能分享收益并获得网络的共同重要话题，非常罕见的。这很特别，也是加密领域强调的魅力。加密技术是一把双刃剑，由于价值创造模式的创新，这里有很多负面声音，但也有积极的故事，强调这些故事很重要。如果你是很早期的 ChatGPT 用户，OpenAI 并不会让你致富；也许这是你用它做出了很酷的东西，但那可能只有千分之一。但在超流动性或加密领域，通过早期参与并为一个网络效应至关重要的网络提供价值，你可以成为该网络的重要所有者，这很酷。

主持人：你有哪一刻在情感上被触动，心想：“哪一天，我们真的做到了，而那么多人却没能成功。”

Jeff Yan：没有看到具体的某个时刻。生长总是很酷，但我的性格不是那种会说“好吧，我们成功了”的人。我总是在想：我们还有什么没做？我们应该达到什么高度？因为愿景太宏大了，你深知不可能在短时间内接近它。我认为这也是因为对我来说，过程比终点更重要。

主持人：你想知道能创造出如此规模的财富吗？

杰夫严：没有预见到会这么快。坦白说，我并不会去预设目标。我们只是尽力而为，知道方向和目标。我不会写下“下个月完成这些量化指标就很棒”之类的话，因为有很多因素是贡献者无法集中注意力的。我们只需要做正确的事，那么最重要取决于我们的努力，但也受到外部因素影响。但我确实对那种压力倒转的正面反馈感到惊讶。听到人们说“很高兴看到本次在加密领域发生的事情，这就是行业应有的样子”，这让我很有成就感。我是自由市场模式的坚定信念，能用事实回应那些黑粉（仇恨者）的感觉很好。

主持人：您认为在加密领域，是否有足够多的人在尝试以正确的方式做正确的事？

Jeff Yan：我认为在“能够被构建的”和“正在被构建的东西”之间错位。这可能是由于加密行业相对于人工智能或传统金融领域的负面名声导致的。很多天赋的人可能根本不考虑加密领域的东西，因为这里充斥着负面案例，让人联想到那些对称快钱、不认真做事的人。但这并不是这个领域的真正潜力。

主持人：我们改变现状了吗？

Jeff Yan：我们只能通过构建我们所坚信的东西来以身作则。Hyperliquid社区以“不随大流”着称，我们不介意所谓的“叙述”或理论该建什么，我们只做社区相信的事。虽然作为获得许可的网络，俱乐部有些人试图利用社区榨取个人利益，但总的来说，我们的社区文化同样如此。

主持人：作为一个创始人，在一夜之间创造出了数十亿美元的财富，这带来了什么样的责任？

Jeff Yan：我不觉得TGE这种特定改变了责任的事件本质上。构建任何金融产品本身就要背负巨大的责任。金融是人们生活的重要组成部分，在使用金融产品时，其信任程度是远超消费级产品的。我们必须追求执行上的无信用打击，这可能意味着我们要走得更慢，或者用更困难的方式去构建。我们重点思考如何设计一个中立、公平且在各种市场条件下都足够健壮的系统。在此之前，人们就已经信任Hyperliquid，将其视为他们所担心的加密乱象中的一个链上、可验证、透明的替代方案。

主持人： TGE之后确实是一个分水岭。我们在TGE前一个月也录过播客。我常通过观察社区来了解真伪。当时我发了一张照片，看到人们简直疯了一样支持，我意识到这比我想象的宏大。这就像一种隐秘的“邪教”文化，只有懂的人才懂。而TGE之后，你们圈内的“小众信仰”就成了整个行业的焦点。现在整个行业都在支持你们。你打算如何让超液体成为圈外人也能加入到“信仰”中？

Jeff Yan：你只需要构建休斯顿为人们提供价值的东西。这不仅仅是对超流动性而言，对所有构建者都是如此。所谓的“邪教”其实是对“一群人为了共同的目标、为共同的目标而奋斗”的热情。这在加密领域很少见，所以才会如此团结。我并不称其为邪教，为了公平、开放的金融系统而努力本该是常态。为了吸引全球用户，我们必须证明 DeFi 能够提供传统金融系统无法提供的价值。

二、极简团队、去中心化架构与正直度

主持人：在TGE运营端有什么巨大的变化吗？

Jeff Yan：真的没有什么变化。对我来说，目标从来不是创造多少美元的价值，而是构建。TGE 最初是网络去中心化进程中的一个重要里程碑，而不是运营上的转折点。我们没有因为有了Token就突然扩招 10 倍。在协议核心方面，我们在 TGE很久以前就明确了必须构建的核心架构体验——让整个网络运行在定制的权益证明（PoS）共识机制上，这是在不牺牲用户的前提下提高货物的最终途径。原始Token的释放让我们能够实现真正网络质押的去中心化。除此之外，依然是照常构建。

主持人：我们上次聊的时候你有多少员工？

Jeff Yan：我不记得上次的数据了，但之前是多少，现在也增加了多少。

主持人：这一点你怎么解释？中心化交易有数千名员工，甚至是其他去中心化协议也有更多人。

Jeff Yan： Hyperliquid的一个重点是“它构建本身是非常去中心化的”。例如，如果你的交易业务，涉及到Token化、RWA、资产跨链等。在中心化交易平台，你会给每一个协议设立庞大的团队和主管。在Hyperliquid，协议本身并不做这些事情。本来是一套原语（原语），任何人都可以利用它来实现Token化。所以，“团队”不仅仅是实验室雇佣的人，还包括上面所有构建关键组件的开发人员。此外，我个人更喜欢与一些极其优秀、极其投入的人共事。

主持人：你如何决定在内部开发哪些功能，哪些外部人员？

Jeff Yan：基本原则是：如果能由外部构建，就由外部构建。但是应该很难坚持。比如HIPP-3倡议，它允许任何人以一种高资本效率的方式进行Token化，很多人曾这行不通。但我们坚持了去中心化的原则。从长远来看，一个由大家共同通过许可的协议协作构成的金融系统，比自上而下的组织要健康发展。

主持人：关于这10到11名员工，大家都在讨论：当他们一夜暴富后，你如何保持他们的动力？

Jeff Yan：我们选人时看重的是我们真心喜欢共事和业务最强的人。拥有高正直度（高度诚信）的人通常不会被快钱驱动。实验室的团队虽然小，但都是崇高的人，他们热爱技术和这种拼搏的状态。根本上，还没有因为财富自由而离职。大家反而对这个正在解决的问题感到兴奋。说明大家的动力来自于“创造价值”而不是“榨取价值”。

主持人：你们庆祝过吗？还是照常工作？

Jeff Yan：希望没有庆祝。这可能有点心酸，其实看看有很多值得庆祝的事，但身处其中的时候，总觉得有更多的活儿要干。也许几十年后，当系统完全自主运行时，我们可以庆祝一下。

主持人：你如何测试一个人的正直度？

Jeff Yan：没有完美的方法，但关键在于了解这个人。我们会进行一整天的良好工作，在非模拟、真实的环境下观察一个人的反应。如果团队中有人给出了普遍程度以上的否定票，我们通常就不会录用。

主持人：既然你提到的质量分数很高，那你们休息得好吗？

严杰夫：这取决于个人。我们从不投入量（投入）上迫切地依靠员工，因为那是灾难而不是根源。如果一个人该睡觉睡觉，他做出来的工程质量会很差。我们高度信任员工，不崇尚推崇这种“熬夜比拼”的文化。

主持人：最后一个关于团队的问题。过去几个月有很多 FUD，社区担心员工的Token解锁计划，担心每个月都有 3 亿美元的抛压。实际情况呢？

Jeff Yan：我们不得公开场合讨论这个，因为我确信财务隐私是一项权利。就像你不会要求社区成员公开每一笔交易一样，员工的Token也是他们个人的私事。我认为协议的运作必须透明，每一分钱都要清楚目，但个人隐私不应被侵犯。

三、直面争议：回购机制、1010事件与规则驱动

主持人： FUD和批评，你们通常面对选择保持沉默。

Jeff Yan：并非如此。我承认我天生的公关直觉并不总是很好，但我正在学习。我们现在会针对那些虚假且需要纠正的信息进行回应。

主持人：你个人受到这些 FUD 影响吗？

Jeff Yan：关注的话题。比如之前的“1010事件”，Hyperliquid是当时唯一的透明交易场，结果得到了众矢之的。有些区块链尝试抹黑我们来转移他们自身平台的问题。这让我感到愤怒，但也促使我更加努力地向用户解释：为什么Hyperliquid的透明度如此重要。比如中心化交易平台会通过统计口径误差用户，说我们的关税量更大，但实际上是因为他们隐藏了大部分数据。在真相被扭曲时，即使的声音变小，也必须大声疾呼。

主持人：一些聪明人批评你们每天回购Token，说你们应该在高价时停止回购，低价时多买。这有什么问题？

Jeff Yan：主要问题是，Hyperliquid 并没有一个“自主裁量”的回购计划。那只是人们理解为了而编造的一个故事。Hyperliquid 是一个协议，它有自己的规则。这就是一个基于规则的协议。就像以太坊进行其优先费一样，过去则费用归矿工所有，现在被引入。Hyperliquid 协议费用的方式也是如此。你不会去要求以太坊的开发者说：“当 ETH价格高的时候，Vitalik 应该把所有优先费拿走，他肯定能比‘想象’更好地利用抽屉钱。”没有人会向以太坊提这样的要求。

所以我这里存在一种对的根本性误解。很多交易平台——大部分是那些相对中心化的运营实体，无论是机制CEX/DEX混合体还是纯粹的中心化交易平台——它们也有自己的Token，重新重新构建，重新认为对它们可能是合理的反馈。但在Hyperliquid，费用是自动为HYPE然后观点的。这种策略本身不是“自主裁量”的，事实上，它被写入了链本身的执行逻辑中。就像你在链上发起一个转换一样。 T-WAP（时间加权平均价格）订单，并没有人坐在那里当分割你的订单，或者当把下一份切片发送到订单簿时，那是执行层的一部分，是决定状态机本身的一部分。同样，将费用转换为HYPE并思考的执行过程，纯粹是链上逻辑。

主持：为什么在Hyperliquid的运作中，没有任何“自主裁量”的元素同样重要？

Jeff Yan：因为Hyperliquid不是一家公司。我认为这是另一种误解。当我提到“我们”或Hyperliquid Labs时，我们是一群人，规模很小。我们的职责是为庞大的Hyperliquid生态系统构建一个微小但关键的核心组件。Hyperliquid但本身在传统金融世界中并没有完美的类比。人们通常不喜欢学习新的概念，而是喜欢把新的事物套进已有的认知框架里。当你尝试这样做时，虽然能找到一些平行之处，有些东西是无法契合的。我们的愿景是让金融系统在链上运行中实现。协议能产生这么多价值并回馈给Token，这固然是好事，但必须记住，这与公司为股东创造价值的方式完全不同。是一个构建金融的“中立平台”。换个角度看，它最初是“互联网”——互联网如何应对信息，超液体作为一个生态、网络和协议，就在尝试如何应对金融。

四、技术愿景：Hyper EVM、HIPP-3与结果市场

主持人：上次你来的时候，我们讨论了你想要成为“流动性领域的AWS（亚马逊云服务）”的愿景。让我们聊聊那之后发生了什么。先从Hyper EVM开始，什么是Hyper EVM？

Jeff Yan： Hyper EVM简单来说就是让人们能够像在以太坊等链上一样部署合约。他们可以把迁移迁移到Hyperliquid，它可以在Hyperliquid L1状态上运行。从最基础的层面来看，它是一个可以执行智能合约的空白。在表面上，它形成了以太坊存在的所有创新，并允许这些创新在Hyperliquid L1状态上。

主持人：您对 Hyper EVM 目前业绩的成功有何真实看法？

Jeff Yan：这是一个微妙的问题。首先，我觉得大家都忽略了它，认为它没有成功。我可以举出很多它表现出色的例子，但如果往深入挖掘，Hyper EVM显然是让智能合约首先能够触达链上构建的“口头原语”。这种认知还没有能完全普及，它需要被包装成一个更容易理解的叙述。当人们审视这个EVM时，应该从这个角度切入：它是进入Hyperliquid的一个入口，这与EVM链完全不同。

主持人：这么多年来，人们还不能完全理解这东西。

Jeff Yan：我认为有人理解，但这种认识还没有渗透到公众的叙述中。举个例子，很长一段时间以来，一直有人批评 Circle 还没有集成我们，因为集成 Hyper Core 非常困难。Hyper Core 是余额账本等原语的纯实现，对于已有成熟基建的公司来说，采用这种模式端口。但 EVM 提供了一种方式，让 USDC 可以通过 Circle 的一级网络枢纽直接铸造。这意味着你可以在任何链上，在 Hyper EVM 中上铸造。这对整个项目的核心有极深的影响，所以叙述很难传播。会问：“我怎么没听说过什么EVM上的成功故事？”实际上，很多成功案例正在孕育中，而那些已经构建好的，感觉就像需要人们理解一样自然。

主持人：去年你们实施的另一项是HIPP-3，即Hyperliquid改进提案3，盂“消耗许可的永续契约”（permissionless perp）。那是什么意思？

Jeff Yan：核心理念是，永续合约（Perps）是加密领域最伟大的创新。它们真正证明其应用价值的是 BitMEX，它展示了永续合约作为一种更高效的价格发现手段，能够将流动性集中在一种永不失效的工具中。HIPP-3的想法很简单：当涉及到永续合约时，加密货币并没有什么特殊之处。，应该在大多数流动性非常出色的工具上。我不会因此说永续合约在所有方面都比期货和合约强，我因为只是认为应该存在永续合约，用户应该可以选择使用它。到目前为止我仍然认为，如果永续合约能在传统金融的多种资产中被广泛采用，很大一部分流量会迁移到这里，因为永续合约可以让用户最巧妙地表达他们的观点。

HIPP-3简单来说就是让任何人都能在Hyperliquid上部署永续合约，但那背后其实有大量的工作。因为在HIPP-3这个东西从来没有被构建过。当时有很多悬而未决的问题，比如：一个协议真的能将“实时喂价更新”这样重要的权力，交由消耗许可的部署系统吗？这涉及到许多深度组成的问题，比如这种许可的特性如何与永续合约、保证金机制运作。你必须通盘考虑围绕其构建重建的系统。另外，在此之前，还要努力让构建者们去学习一套全新的东西并在其上开发。这一切都需要时间。

虽然大多数人可能认为这行不通，老实说，我们当时也无法确定它是否会成功。但我们觉得，“它就应该这样运作”。超液体有一个独特的地位——这里人才高度集中，用户也高度认同这个生态，愿意支持并引导新的网络效应。所以我们觉得，如果这件事能成，那它一定是在超液体上成的。

主持人：你能解释一下你们所做的，与其他人所做的有什么不同吗？

Jeff Yan：我看到每一个非加密领域的永续合约尝试，基本上都是一家运行永续合约业务的交易平台，他们说：“好吧，现在我们接入这些其他资产的行情，就像提供加密货币永续合约一样提供它们。”你在许多中心化交易平台和一些中心化交易平台都会看到这种做法。

主持人：为什么你们的行为和这些玩家的行为如此不同？人们为什么要关心这个？

杰夫颜：最终用户其实没必要非得关心它的运行原理。但如果你真的想把金融系统搬到链上，你需要的是那些在其专业领域非常精通的应用者。在传统金融里，每个国家都有自己的交易平台体系，各有各的特性；不同的资产类别在不同的交易平台交易，规则也不同。你会发现金融领域其实分工极细。我认为这一部分是由于旧金融系统本身的低效造成的，加密技术可以解决一部分。但另一部分原因是：金融的版本图严重了，一个团队根本没有建好。

许多顶尖的金融公司可能会采取一种同样是中心化的、“自上而下”的路径，通过收购或参股来尝试“容纳所有金融”。我认为这种架构非常脆弱。当事情搞砸时，往往是因为权力过度集中在一个实体手中。虽然中心化模型跑得更快、初级体验可能更好，但最终，用户会选择一个能够保证他们财务主权、全球可访问且具有流动性的金融系统。我深信，要构建一个能服务全球用户的，它必须在多个维度上的系统上是去中心化的。其中一个是重复的，这是超流动性的核心原则；另一篇：谁在构建交互用户交互的核心原语？

主持人：用一句话来说，为什么把所有金融都带动链上如此重要？

Jeff Yan：因为如果你不这样做，金融系统就会落后于技术发展的方向，它跟不上这个变化太快的世界。旧的金融系统将需求满足快速发展的世界中用户的需求。

主持人：为什么超液体的方法更好？

Jeff Yan：这不仅仅是“超流动性的方法”。我认为超流动性只是在践行 DeFi 一贯的价值观，而我们作为社区，正在尝试以一种我们认为有更多机会并实现大规模采用的方式去执行。这些价值观包括：金融系统不应受到公司控制，应该像互联网一样成为一个中立层。AWS 虽然受到公司控制，但从某种意义上来说它是非常中立的，看来会问：“你为什么要在 AWS它只是基础设施。金融系统也应该具备这些属性。你不需要因为非得是某种程度的公民才能接触金融系统。而且，金融系统应该是深度强化的。不是那种在不强制的系统上强加一点花哨功能的“金融科技”做法，而是从简单开始就是程度的——它的原语就是代码，智能合约、人工智能代理（Agents）交互交互。

主持人：如果方法更好，数据应该更漂亮。你给我们提供一些关键数据，证明Hyperliquid正在以正确的方式做永续市场吗？

Jeff Yan：我还是要说，现在还是早期。未来从不确定的。接下来的数据不一定能反映长期是否成功。尽管如此，我认为数据已经证明了一个允许部署发挥者创意、执行愿景的“消耗许可协议”的力量。一个非常应景的例子是白银。最近白银在零售和交易圈的关注度极高，这种机构与散户的混合力量使得连续多日出现10倍标准差（10 sigma）的行情，非常疯狂。而Hyperliquid 上的 HIPP-3 市场——主要是首个部署者 Trade XYZ——据我相当已经关注了全球白银价格发现量的大约 2%。虽然比例看起来不大，但考虑到 HIPP-3 市场几个月前才上线，这已经非常令人惊讶了。这与核心团队无关。我们专注于把原语建好，HIPP-3 花了很多心血，但这个流动性基础设施如何被使用，完全依赖于选择它的构建者。

主持人：多聊聊你刚才说的。你说数据开始变得有趣，但是还太早了，事情可能不会朝那个方向发展。为什么这么说？

杰夫严：假设因为你相信某件事，且有一些证据支持，那它就是不可动摇的，这是非常危险的。世界变化太快了。我认为重要的是拥有不可动摇的“原则”——比如金融系统应该对全球开放，金融与信息应该在开放系统中被同等对待。这些原则不会改变，但任何具体的形式如果固定下来就很危险。这就是为什么我们决定将哪些核心原语内置到区块链中时非常稳定。这通常是许多不同背景的构建者和用户都在反馈：“我做了这件事，但现在行不通。”当不同的人都在说同样的话，你发现其中的交集，那个交集就是尚未存在的功能核心。当你对协议本身的功能非常兼容，而把其他功能通用的时候EVM时，你会得到一个更优雅、更具弹性的系统，让构建者能够适应市场变化。

主持人：我们之前聊过现货交易（现货交易），它也不是由核心团队构建的，而是由一个叫Unit的团队构建的。Unit团队在2025年证明了什么？

Jeff Yan： Hyperliquid在2025年的现货交易确实有几次非常重要的发布。Hyperliquid成为现货价格发现的主要来源，我认为这是去中心化交易场所首次实现这一点，比如XPL就是其中之一。现货交易在某种程度上最接近中本聪（中本聪）最初的点对点愿景。因为当你交易现货时，你本质上是在账本上转移资金。如果问中聪本比特币应该如何交易，我很相信他会说应该以完全链上的方式进行。现货交易是超流动性基因的核心。在不牺牲用户体验的情况下，终于能够以一种与持有的资产技术底层一致的方式进行交易，这种感觉有点像回到了原点，非常酷。

主持人： X上流传着一些你2018年时的视频，当时的“小杰夫”和Kali几乎同时发布了预测行情，但当时没成功。为什么？

Jeff Yan：理由有很多。最好的答案可能是当时我们还没准备好。那个想法很酷，基础设施方面我们也做了很多。但要建立一个事业，远不止有成功的好想法这么简单，想想其实只占一部分。当时我没有意识到真的想用有人链上产品。项目刚开始时很开心，在涨；到最后价格暴跌。如果你是第一次经历，你发现没有人会尝试你的产品，这会让人很高兴。不过我收获了很多。

主持人：八年后，你带着“预测市场”回来了，或者更准确地说是“结果市场”（Outcome Markets）。区别在哪里？

Jeff Yan：这回到了之前的观点：Hyperliquid 上高效的原语追求极致的小而美，以便简单，同时又要实现通用。我认为结果市场将成为人们在 Hyperliquid 的一部分上表达非线性预期的核心方式。现货（Spot）和永续合约（Perps）非常不同。现货是基础资产转移，永续合约是价格发现的重要工具。它们的相似点在于，你只能表达“线性”的信念。无论是倍数多少，当价格波动一个单位时，你的损益也是按比例的线性变化。

对于大多数使用场景，用户确实只需要线性工具。但在另一方面，确实有人需要“凸性”（凸性），即间接结果。例如，他们想要一个根据某件事发生与否的结果，或者值 1 美元、或者值 0美元的契约；或者他们想要有上限或下限的风险对冲。这些是非线性信念，你无法通过现货和永续合约的任何组合来实现。这就是“结果市场”的作用。一旦你拥有了结果市场提供的非线性赔付结构，它基本上就是完全抵押的契约，最后双方都借钱，在中间某个点结算。

主持人：所以比如期权、预测市场……

Jeff Yan：市场预测，是的。

主持人：你还能举出几个具体的例子吗？

杰夫严：基本上是任何你不希望“清算”的场景。有些人想表达一种观点，投入一些资金，过一段时间看看，钱或者变多了，或者变少了，但不需要担心复杂的机制。另外，永续合约的“资金费率”也是一个相对高级的功能，将会继续推动价格存在。但就像你说的，这些是不同的应用。选项和预测市场是最常见的。这些想法衍生出的变体也非常流行，比如：我们继续建立一个市场来建立聚合观点，它侦查没有结果，但能够将观点聚合以达成某个目标。我认为这些都是自然地溶解“结果市场”的框架中。

主持人：您经常谈到要“支持所有金融”。那具体意味着什么？

杰夫Yan：基本上意味着金融系统不应该是碎片化的。你不是应该得先连上一个银行账户，然后想买东西的时候，还得把资金转移到另一个账户。我认为“可组合性（Composability）”——即让用户的整个金融生活集中在一个地方——是一个巨大的突破。但不是加密它货币所强调。“容纳所有金融”中属于加密的部分提出：人们应该在这个平台进行金融活动，也不应该受到中心化公司或类似机构的控制。应该有许多团队在上面构建，当有人做了某些事情时，东西应该能够自动与其他团队做的东西关联、组合。这种网络效应才是真正的金融系统。

主持人：你告诉我超级流动性不是一家加密公司，而是一家利用加密基础设施的金融公司。也许“公司”这个词不太准确，你能解释一下吗？

Jeff Yan：我认为我们真诚地相信 DeFi 的价值观，这已经融入了我们的基因。但我们不认为自己的身份是“构建最好的加密货币交易平台”。金融就是金融，而加密技术有潜力升级人们进行金融生活的基础架构。这就是我们要构建的目标。如果 Hyperliquid生态系统成功了，有人会说：“太棒了，加密技术得到了证明”，这是一种解读；但也有人会说：“出现了一个利用了某些新想法的新事物，它自成一派”，这种解读也没有问题。

主持人： Hyperliquid 有 11 名核心成员，但也有一个由顶尖聪明人和构建者组成的生态系统。Hyperliquid 有一个叫做 USDH 的稳定币，为什么要推它？

Jeff Yan：大约半年前，多条链上都出现了对稳定币的巨大兴趣。Hyperliquid 有一个协议化的概念，叫做“联盟稳定币（Alliance Stablecoin）”。这是在与生态参与者反复讨论后确定的，最终协议定下一套机制，让收益能从国库流向协议和稳定币配置者的混合体。USDH 是由 Native Markets 提供的运营的，他们的团队由资深的机构创始人以及极强的生态社区成员组成。这些稳定币与使用它们的构建者、应用程序和终端用户之间是互惠共生的。例如，协议收益，从而使 HYPE 持有者与稳定币利益一致；使用稳定币的交易者则支付费用。

主持人：什么是Kinetic？它对Hyperliquid生态为什么重要？

Jeff Yan：动能是最大的流动性质押Token（LST）。它展示了Hyper EVM愿景的一个关键部分机制：的透明性。Hyper EVM就像是Hyper Core的“窗口”，可以让智能合约调用这些工具，这使得流动性质押Token能够完全以链上的方式构建。通常，质押是构建在比应用层节点的系统上，其Token化过程往往包含下链组件。而在Hyperliquid中上，质押所需的读写操作可以通过预编译和核心原语完成。这允许智能合约像在EVM上Token化金库一样，实现HYPE质押池的Token化，且质押、解押和记账完全在这个系统的闭环内完成。这是第一个完全链上的流动产权机制押，消除了跨链桥和信任风险。

主持人：为什么 Hyperlend 的构建对 Hyperliquid 很重要？

Jeff Yan： Hyperlend 是 EVM 上的核武器协议，自 TVL 上线以来激增。它提供了一个基本的供需市场来决定网络利率。当 Hyper Core 的“全仓保证金（Portfolio Margin）”结束预测试阶段后，这将变得至关重要。全仓保证金的核心思想是：交易者希望使用他们拥有的任何资产（如比特币）作为抵押品，并可以交易任何品种。在 DeFi环境下构建全仓保证金同步困难，是因为它需要一个坚固的脊柱支撑。

在中心化交易平台，当交易平台允许用户使用全仓保证金时，他们可以“凭空”印出余额。但在“黑天鹅”事件中会导致平台的坏账。在Hyperliquid这个新系统中，全仓保证金的操作是由网络市场的网络机制完全背书的。和HIPP-3类似，是实现功能相同的接近的方式，目前更和谐、更可靠。需求的网络安全不会转化为平台风险，而会转化为网络利率的交换。所以Hyperlend等区块链协议与全仓保证金是共生关系：Hyper Core的全仓保证金会向EVM产生需求，而Hyper EVM钱包机制实现Token化和分发的渠道。

主持人：面对AI领域的人才流失，为什么人们还应该留在加密领域？

Jeff Yan：我的回答是，至少从超液体的视角来看，人类一个物种有一个非常重要的任务。人工智能将在不久的将来取代人类智能。在人工智能达到逃亡速度、实现自我进化并让人类智能过时，我们需要建立一个可以接入它们的金融系统。一旦智能主要由机器驱动，价值转移也必然主要由机器驱动。而人工智能之前是绝无可能接入现有的、旧的传统金融系统的。在旧的金融系统里，信息、代码与价值并不是同一个维度。所以，人类的一项关键工作，就是建立一个人类拥有股份（股权）、且灵活、可访问的金融系统。如果不这样做，人类将被取代的新金融系统彻底隔离。在我看来，超流动性是我们最好的机会。 

小结：定义未来金融的“互联网时刻”

纵观整场对话，Jeff Yan 提出的核心野心并不是建立一个更强大的加密交易平台，而是为全球金融系统打造一套类似“互联网”的中立基础设施。通过将复杂的全仓保证金、流动性押金和借代机制全量搬上链，超液体正在 DeFi 中长期对中心化组件的依赖，用技术上的“笨办法”取系统级的健壮性。

访谈的最后落脚于文明的高度。在杰夫看来，加密技术不仅是金融工具的迭代，更是人工智能时代人类必须挑战的人类堡垒。当传统的、基于身份和断层的金融系统无法承载机器驱动的价值流转时，超液体所坚持的“消耗许可”与“可组合性”将成为唯一通用的协议。对话不仅是对一个明星项目成长史的整理，更是一场关于技术正直度、去中心化理想如何与现实金融规律深度汇聚的深刻布道。